Крымчане! Чем вы хуже европейцев?
(20 feb 2003 01:47) от Антон(скрипач)
Была в Европе такая область, которая до войны гитлеровской Германии с Россией принадлежала Франции, а после нее встал вопрос к кому её определить, который решился простым референдумом. И народ населяющий эту область почему-то ответил однозначно - к Германии! И с тех пор они живут в Германии...
Так скажите мне, почему я в течении многих лет слышу стенания по поводу необдуманного решения Хрущева о передаче Крыма Украине из под ведомства России, причем с обеих сторон, но референдум провести никто не догадался? Ведь ответ будет однозначный! И это знают все, даже крымские татары! Почему Крым пренадлежит Украине? И по русской речи и по татарской-караимской преимущество очевидно. И хоть татары и занимаются там вороством и бандитизмом, но говорят по русски! Я согласен, была сперва киевская Русь, но Русь! И Севастополь город Русского оружия! Если вы хотите по-настоящему быть русскими, как вы утверждаете на своих кухнях, то почему вы бьёте себя в грудь только на своих кухнях перед русскими постояльцами? Али просто действует тот постулат социализма, когда все недовольны, но все за? Я уверен, что людей слышавших настоящую украинску мову на берегах Крыма вряд ли наберется 5 процентов из всех, кто там был или живет...
Проведите референдум и все станет ясно!
гораздо хуже!!!
(20 feb 2003 12:25) от макс
А первоначальный вопрос должен стоять не так - А позволят ли Крыму отделиться от Украины?? Антон, со всем уважением к тебе, но посмотри на ту же Россию и её поведение в Чечне. Все высокопарные словеса о защите территориальной целостности страны и интересов простого народа плачущего под гнетом боевиков, а также лозунги о борьбе с терроризмом - это ЛАЖА!! Банальные экономические интересы - нефть просто из под ног течет и одному чеченскому народу этой нефти будет крайне много, слишком хорошо они будут жить, практически как в ОАЕ. И что - уже перебили пол-республики! Когда это происходило в Боливии, Югославии, Камбодже - это геноцид, а в России борьба с терроризмом!!!? Не будем обсуждать последствия этой войны, как то захваты заложников и взрывы домов (хотя в этом случае я не уверен в "чеченском следе") - на войне как на войне, наши солдаты убивают их детей, а их солдаты считают себя вправе убивать наших. Давно смотрел фильм "Обыкновенный фашизм"? Никаких аналогий не замечаешь?! Так вот Украинская верхушка в своем стремлении сделать страну (что конечно похвально) сильным, экономически и политически независимым государством, использует те же методы, с помощью незамысловатых PR технологий опираясь на т.н. "простой" народ. Кстати, то же самое происходит в России. Я радуюсь профессионализму отечественных политтехнологов - очень умело подготавливают общественное мнение.
Шашки наголо!Даёшь референдум?!!!!
(20 feb 2003 14:1) от Нестор
На самом деле всё гораздо проще!Во-первых, народ довели до состояния,при котором больше думаешь не о государственной принадлежности(потому, что и там и там не сахар),а о том как прокормить себя и близких.Во-вторых,и по моему это главное,природная терпимость и,в какой-то степени,ЛЕНЬ.А в третьих,подписи под требованием референдума,необходимые по украинскому законодательству,были да-а-авно уже собраны,еще при Кравчуке,и они,и их законность,кстати, до сих пор в силе.Но крымские властители,несмотря на свой трёп о высоких материях и чаяниях народа,после грозного НИ-И-ЗЗЯ-Я! из столицы незалежной(от разума,разумеется),поджали хвосты и языки,После чего опять сделали умные лица и стали морщить мозг в потугах облагодетельствовать своих избирателей и кормильцев.А тени прошлого становятся все тусклее и тусклее...
Кстати,Антон,а чего это тебя вдруг прорвало?Кто или что был катализатором этой мысли вслух,А?
Давайте не будем о грустном, не будем о политике.
(20 feb 2003 14:12) от Лысый
Если мы с вами, уважаемые, будем рассуждать о политике, ни к чему хорошему это не приведет. У нас есть общее - любовь к Крыму, к Коктебелю, и зачем нам с вами делить Крым или Чечню.
да мы не делим, мы сетуем
(20 feb 2003 17:0) от макс
а что!? Если на улице нельзя этого крикнуть, так хоть здесь кто услышит. Просто обидно, когда людей, пресловутых сапиенсов, с говном едят фашисты у власти. И это не только большая политика. Недавний разговор о мусоре в Коке и др. тоже из этой темы.
Прорвало...
(20 feb 2003 23:35) от Антон(скрипач)
Да вот рассказали мне про, по-моему, Нормандию, я вспомнил про жалобы крымчан и вывалил эту кучу. А беда в том, что у всех аллергия на политику после десяти лет перестройки и последовавшей за ней перестрелки и поэтому народ автоматически выключился из этого процесса ( хотел написать .овна) вроде как защитная реакция - в обморок упал. Каждый из нас ни хрена сделать не может в одиночку, а политики ( читай воры ) всех рангов от Ложко до президентов всех стран этим пользуются. Государство придумано не для того, чтобы обогатить того, кто смог забраться на вершину, а для порядка и справедливости. Для Народа. Но в той же Америке народ более активен и по любому поводу поднимает митинги и демонстрации, только потому, что квалификация управления мыслями толпы там на высочайшем уровне, что и позволяет им разрешить толпе больше шевелиться по мелкому, чтобы она не звезданула раз по крупному, как у нас в 17-м. А ждать нам в принципе нечего. Времена сейчас не такие, чтобы лидеры, а тем более ЧЕСТНЫЕ ( что само по себе уже нонсенс - честный лидер или борец за народное счастье ), росли как грибы после дождичка. Вон Жирик - клоун! Но умный клоун! Шут! Но шут при дворе Бывших. Так что появления нового Царя-батюшки, который бы избавил нас от невзгод ждать не приходится - все под контролем. Скорее будет бомба-матушка избавляющая от мучений. Так что, крымчане, набирайте лопат и эксковаторов и долой перешеек! Но первым делом разберитесь кому это надо, чтобы татары против славян шли? Ни тем ни другим это не надо - уверен. Как только людей начинают делить по какому-то признаку, значит власти понадобилось либо денег, либо просто укрепиться. Не дайте начаться Народной крымской войне. А на счет того, кому принадлежать Росии или Украине - хрен редьки не слаще. У вас останется тот же Ложко и начинать-то надо с него...
Во дает Антон!
(21 feb 2003 3:14) от Koktebel Admin
Государство! Для Народа!
Ну дал! Такой большой а не знаешь - для того оно , чтобы ОНИ могли каждый год менять лупоглазых мерсов, строить новые дворцы и избавляться от депрессии на Бали. А ты меньше рассуждай а работай давай - им на все это бабки нужны. Дай, как говориться, денег и спи спокойно.
Антоша, поостынь маленько с национальным и политическими вопросами. Ага?
Ато мы поднимем вопрос - кто же сжег на самом деле Останкинскую Башню...
Влезла баба в мужские разговоры....)))
(21 feb 2003 15:55) от Ирина
Приятно послушать, что человеки наши все же думающие и понимающие, светлые и сердцем болеющие за несправедливость происходящего. А то еще лет 12-10 назад совсем другая картина была, как зомбированные все какую-то чушь несли... Мозгуем своей головой - значит жива страна!
Крым станет турецким!
(21 feb 2003 23:44) от ЖУК
Крым отойдёт к Турции. На чьи деньги строят татары свои мечети, медресе, минареты и дома? Чьи дети получают бесплатное образование в Турции? Пока вы будете спорить, Крым тихим парламентским путём уплывёт из славянских рук. Образовнные татары станут парламентариями в то время, пока вы будете пускать слюни в ожидании сезона. В турецком Крыму будет вода и свет, дороги и отели с бассейнами, не станет мусора и Ложко. И вот тогда я и приеду в свой любимый Коктебель...
А ты хочешь знать кто сжег Останку?!?
(22 feb 2003 0:54) от Антон(скрипач)
Пожалуйста! А ты оставишь ли после прочтения мое сообщение? Если про политику не надо? Хотя здесь "чисто за бабки базар", но как ты знаешь политика это просто очень большие бабки.
Так вот.
По результатам следствия виноваты в пожаре конструкторы и заводской брак так называемых фидеров. А в том, что сгорело все, что могло сгореть - пожарные. Следствие длилось почти год. И вел его оперуполномоченный по особо важным делам... Фамилию не стану писать. Хотя ему стыдно не будет. Ведь ему было не стыдно почти в конце следствия отпраздновать свой юбилей непосредственно в столовой административного здания Останки, где питается практически весь её персонал, и не за свои деньги... Я играл на этом юбилее и со мной расплачивались не с Петровки, а в очень урезанном виде сумма дошла из рук директора столовой.
Продолжаем разговор.
При пожаре погибли один из пожарников, сантехник и лифтерша. Он были в лифте, который упал первым. Лифтерша приходилась родной племянницей начальнику Останкинской башни. Сразу после оглашения результатов следствия к ним прибавилась еще одна жертва - в больнице от инфаркта умер тот, кто командовал тушением пожара. Он был предпенсионного возраста и вся вина за ошибки при тушении ложилась на него. Во втором лифте находились с другой лифтершей директор ресторана и его заместитель. Они ездили наверх зачем-то опечатывать ресторан, наверное, инструкция требовала, но, дойдя до дверей, решили вернуться. Лифт при спуске начал дергаться, проваливаясь, видимо обрывались один за другим девять тросов, на которых он висел, а потом попал в ловушку и молодая девчонка-лифтерша сунула мужикам монтировку в руки - отжать двери. Первой из лифта выкинули её, потом, вытолкнув директора, прыгнул и его зам. Видимо сказалась выучка военного летчика на мгновенную реакцию в нештатных ситуациях. Она спасла им троим жизнь - как он говорил, он отталкивался уже из пустоты и еле успел выдернуть ногу, чтобы её не отрезало падающим лифтом. Потом были долгие десятки минут спуска в темноте - девочка сильно поранила ногу. А внизу уже лежала её подруга под обломками лифта. Ей было всего около 20. Она не должна была тогда ехать и никто не должен был ехать! Но по инструкции в лифте должна быть лифтерша, а в нештатных ситуациях - старшая смены. Но та сказала, якобы не понимая всю серьезность происходящего, что она только что ездила и у нее перерыв. И девочка вызвалась отвезти на верх пожарного и сантехника, чтобы только не тратить время на споры, ведь они должны были разобраться с подачей воды. А сантехник, кстати, вышел не в свою смену, кто-то заболел... Лифты должны были быть отключены по инструкции сразу, как только начался пожар, а все люди эвакуироваться по лестнице, но рекорд в забеге на башню каждого 1-го июня составляет 10 минут. Нормальным же шагом около часа. Лифты не выключили. Лебедки находятся, или уже находились, на самом верхнем этаже этой здоровой бляхи над расширением в самом конце бетонного массива, выше только металлический шпиль, в котором и возник пожар. Естественно, первым помещением где начала подниматься температура оказалось машинное отделение или может не машинное, но именно то, где должны были побывать все тросы и при чем по всей длине. Масло с тросов сгорело, они стали ломкими и в результате порвались. Упали все три лифта. Третий просто накрыло тяжестью тросов. Правда, за это я не ручаюсь, но первые два я видел сам.
Теперь о вине пожарных.
Башня начала гореть около часа или трех, врать не буду, но не раньше и не позже. В шесть часов пожар еще был в шпиле. Я в это время пришел на работу. Лифты оборвались около восьми-девяти часов вечера. Теперь кто вспомнит, а во сколько отключили первый канал? Вот-вот! Не в час, и не в три, а во сколько? В шесть, по-моему, он еще работал... Требовалось разрешение на это Путина. Никто не решался взять на себя ответственность и отключить какое бы то ни было вещание с башни и тем самым, отключить напряжение с уже горящих проводов. Пожарными было установлено, что горение происходит внутри кабеля-фидера и остановить распространение пожара можно только перерубив эту хрень. Но как её можно перерубить, если этим самым прекратиться вещание государственных каналов без разрешения вышестоящих организаций? Таким образом, пока дождались, что эта волна вопросов из-за нежелания взять ответственность на себя докатится до самого верха, дальше просто некуда, до человека, которому уже не на кого эту ответственность перекладывать, огонь уже спустился в бетонную часть башни. По слухам ( Заметьте!!! ), некоторые кабели были проложены внутри бетонной стены...
Да! Башня была спроектирована без расчета на горение кабелей. Пожар в ресторане мог быть потушен сразу. Но как тушить огонь в печной трубе высотой 350 метров выложенной изнутри горючим материалом, да еще закрытой сверху негерметичной крышкой так, что не плескануть из ведра, но поддувало - мама не горюй? Просто никто не мог додуматься, что на сооружение, построенное по последнему слову инженерной мысли на то время, через 30 лет понавешают столько передающих и принимающих устройств, что фидеры, способные пропустить через себя определенное количество информации (попросту электричества), просто-напросто перегреются и загорятся... А каждое передающее и принимающее устройство приносит деньги тому, кто управляет высотным объектом. Нет! Что вы! Официально? Вряд ли! А так как такие мощные несущие высотные объекты все на учете, то, как вы думаете, куда пойдет вешаться Би-лайн, МТС и Мегафон? Что бы и повыше и понадежнее? Ну да, у них свои передатчики, а те, у кого нет денег на постройку своих радиомачт? Поверьте, таких фирм, о которых не знаете вы, но которым нужна до зарезу связь в Москве, очень много.
Так кто виноват в том, что Останкинская башня загорелась и кто виноват в том, что она все-таки сгорела? А вот кто не отдал приказ о выключении лифтов, из-за чего погибли люди, двоих из которых я знал лично, меня интересует больше всего...
А ты говоришь "политика"!
